Die Türken, so hat Bundespräsident Horst Köhler uns heute in einem BILD-Interview erinnert, sind ?ein stolzes, ein kraftvolles Volk?. Man dürfe sie deshalb bei den EU-Beitrittsverhandlungen nicht zurücksetzen. Wie viel Grund zum Stolz sie haben, ahnt vielleicht nicht mal der Bundespräsident. Aber der türkische Historiker Cezmi Yurtsever weiß es.Bisher glaubten wir, der Italiener Christoph Kolumbus habe 1492 Amerika entdeckt. Falsch, sagt Cezmi Yurtsever. Die Türken waren schon vor ihm da. Und zwar 1467. Das will der Geschichtsgelehrte der Entschlüsselung geheimer Aufzeichnungen des ottomanischen Admirals Piri Reis aus dem Jahr 1513 entnommen haben.
Klar, zuerst stutzt man. Die Geschichte des Osmanenreichs ist ja ziemlich gut dokumentiert. Von der Eroberung Gallipolis 1354 wusste man, von der Schlacht auf dem Amselfeld, wo 1389 Serben und Bosnier geschlagen wurden, auch vom Fall Konstantinopels 1453 hat man in den Geschichtsbüchern gelesen. 1459 gelang den Türken die Eroberung des Peloponnes, 1470 nahmen sie Albanien ein. Dass sie zwischendurch, 1467, auch noch schnell Amerika entdeckten, war bisher nicht bekannt.
Aber dann fällt es einem wie Schuppen von den Augen. ?Ist es etwa ein Zufall, dass es da in der Karibik, östlich von Kuba, die Inselgruppe der Turks und Caicos gibt??, fragt der Historiker Yurtsever. Und klingt nicht ?Caicos? ganz ähnlich wie ?kayik?, das türkische Wort für Schiff? Na klar! Wie sind die Türken damals in die Karibik gekommen? Per Schiff natürlich! Schlag auf Schlag präsentierte Yurtsever jetzt auf einer Pressekonferenz die Glieder seiner überzeugenden Beweiskette: Grand Turk heißt die Hauptinsel des seit 1670 zum Vereinigten Königreich gehörenden Archipels ? so nannte man den osmanischen Sultan Süleyman, auch bekannt als der ?Prächtige?. Wen wundert es jetzt noch, dass die 1869 eingeführte (und leider 1873 schon wieder abgeschaffte) Flagge der Türken- und Schiffsinseln einen türkischen Halbmond und drei Sterne zeigte, wie Cezmi Yurtsever herausgefunden hat?
?Die Weltgeschichte muss umgeschrieben werden?, meint der türkische Historiker. Und erst recht die Schulbücher auf den Türken- und Schiffsinseln sowie die website des Territoriums (www.turksandcaicos.tc). Die 20 000 Einwohner der Inselgruppe leben nämlich seit Generationen in dem Irrglauben, der Name ihrer Heimat stamme von den dort wachsenden Westindischen Türkenkopf-Kakteen (Melocactus intortus).











58 Kommentare zu “Sorry, Kolumbus, zu spät!”
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luyi was laberst du eig da basta??? ich will nicht wissen was für ein lanzmann du bist naya du kannst auch nicht wissen wie kurden uns fühlen wenn wir uns jeden tag ansehn müssen wie unsere menschen auf brutallster weise umgebracht werden von ländern die uns unsere identität unsere kultur unser glauben löschen wollen mit allen mitteln gehn sie durch damit alle auf der welt sehn sollen wie schlimm kurden sind aber die wahren terroristen sind einfach die türken aber wollens nicht war haben wir kurden führen demonstrationen für den frieden gegen den krieg und werden noch angegriffen obwohl wir was gutes tun aber was machen die türken veranstalten faschisten demos und machen die ganze sache nur noch schlimmer gehts nochhhhhhhhhhhhhhh ?? ihr wollt doch krieg haben das is euer ziel oder nicht kann mir das jemand beantworten??
Die Grenzen sind gezogen, basta!
also will ich mal hier klar stellen das wir KURDEN=PKK sind da gibs kein unterschied mag sein das die ganze welt und als terroristen darstellen auser paar ausnahmen aber es nicht so wir käpfen für unsere gerechtigkeit meinungfreiheit und viel mehr was in der türkei verboten wirt und warum?? weil es unser land ist unser boden unsere heimat ich als kurden bin sehr stolz auf meine kultur meine religion auf meine identität WIR KURDEN haben einfach EHRE UND KÖNNEN SEHR STOLZ AUF UNS SEIN WAS ihr türken von euch nicht behaupten könnt:( ihr habt ein geklautes land führt einen dreckigen krieg aber glaub mal irgentwann wird die zeit kommen wo die wahrheit ans licht kommen wird da werdet ihr uns sogar für ein stück brot anbeteln ach noch was ,was ihr wissen solltet türken sind die faschisten=nazi von heute BIJI KURDISTAN FREIHEIT FÜE ALLE KURDEN
Es ist immer wieder zu lachen wie deutschstämmige in Internet ihre Stammtischparolen raus lassen. Und deutlich ihr unwissen über Türken und der Türkei bekenntlich geben. Ob es nun daran liegt, das der türkische nachbar ein schöneres Auto färht, einem die Frau verggeschnapt hat oder ein Arbeitsplatz bekommen, was für manche Leute nur für deutsche bedacht ist. etc. Darüber brauchen wir nicht eingehen. Das unterstes deutsches niveau.
Ich perönlich glaube auch nicht daran das die Osmanen eher Amerika endeckt hätten als Kolumbus. Sie hatten kein Interesse daran. Obwohl man sagen muss das es durch aus stimmen könnte das am Bord der Schiffe von Kolumbus edeckung durch aus Osmanische Kapitäne gewesen sein könnten.
Nun zum abweichenden Thema.
Der angeblich Armenische Völkermord durch die Osmanen:
Duch den einbruch des 1.Weltkriegs kam es bei den Armeniern zu unabhängigkeitsbestrebungen im Osmanische Reich. Ein Volk das Jahrhunderte lang zusammen mit Türken und anderen Volksgruppen zusammengelbt hat. Man muss dazu sagen das Armenier im Osmanischen Reich keineswegs Bürger zweiter Klasse waren. Es gab sowohl armenische Generäle als auch armenier mit anderen hochrangigen Posten. Es war nicht im Interesse der Osmanischen Sultane Völker im Reich zu unterdrücken. Es hat sich immer als Vielvölkerstaat verstanden. Armenischer Freischärler haben den Anfang des Dramas gemacht. Sie sind in Dörfer eingefallen und haben muslimische Menschen massakiert ob Frau oder Kind. Was von sowjetischen Truppen der damaligen Zeit zu bestätigen, da Sie oft bei Ihrem Vormarsch mit toten übersähte Dörfer auffanden.
Der osmanische Sultan befehlte darauf hin eine Schutzderportation der Armenischen Bevölkerung um diese wegen der Massaker der Freischärler vor der zornigen muslimischen Bevölkerung zu schützen. Was die Osmanischen Truppen zu jener Zeit nicht erfolgreich ausführen konnten, da nicht genügend Soldaten vorhanden waren um diese zu schützen, weil viele Soldaten an den Fronten gekämpft haben, nicht genügend Nahrung vorhanden war um diese Menge zu ernähren. Es kam dazu das türkische Freischärler, Dorfbewohner und Kurden diese Deportationen angriffen und alles nieder metzelten aus Rache. Also gabe es paralel Massager an Türken und Armenier.
Die Toteszahlen sind nicht bekannt.
Von einem Genozid kann nicht die rede sein, da es nicht von der Politik angeordnet worden war Armenier zu töten.Es gibt für die Genozid frage keine belege,kein nachweis. Aber belgege dafür, das die Osmanische Regierung eine Schutzdepertation gemacht um die Armenier vor der Zornigen muslimischen Bevölkerung zu schützen liegen im türkischen Staatsarchiv und sind offen. Diese werden aber nicht von der Armenischen Regierung genutzt, weil es ja den vorwurf des Genozids als Lüge entlarven würde. Solche Freischärler attacken auf muslimische Dörfer gab es nicht nur in Anatolien sonder auch auf den Balkanregionen des Reiches, was da von bulgarischen Freischärler ausgeführt worde.
Jetzt nun Liebe deutsche. Jeder kann glauben was er will. Die Türkei hat seine Archive geöffnet, es belegt das es kein kein Genozid war.
Der böse Türke, er hält den Nordteil Zyperns bestzt, aber warum hält er ihn besetzt? Warum gab es die Invasion Türkische Streitkräfte 1974? Da fragt niemand nach. Oder es kommen irgendwelche andere lügen ans Tageslicht. Klar die Türkei ist einfach dort einmaschiert aus lust und laune. Sie kann es sich ja auch Wirtschaftlich leisten einfach mal zu eben Krieg. Über diese Konflikt lass ich euch mal überlgen, nachforschen. Warum gab es die Türkische Invasion in Zypern?
Es ist schon ein Armutszeugnis der Deutschen Presse die PKK als Rebellen zu bezeichnen oder gar als Freiheitskäpfer. Welche Freihet?
Ist der Südosten der Türkei erst seit ein paar Jahren dusch die Türkei erobert worden, oder hab ich was verpasst?
Es ist doch so das dieses Gebiet seit einfall der Seldschuken um 1000 türkisches Gebiet ist, was von den Byzantienern erobert wurde. Also welche Freiheit? Wie oben schon erwähnt verstand sich sowohl das Osmanische Reich als Vielvölkersatt als auch seit 1923 die Republik Türkei. Kurden, Armenier, Griechen, Lazen, Araber gehören genauso dazu wie die Türken. Die Türkei defeniert sich als Türkische Nation und dazu gehören alle menschen die dort leben. Die PKK ist eine Terrororganisation, genauso wie Al Kaida, ETA, RAF etc. Das zu leugnen ist eine verachtung der Menschlichkeit. Es zeugt von dummheit der deutschen Bevölkerung diese als Freiheitskämpfer anzusehen. Ihr müsst mal sein lassen den Türken und Türkei als Feind zu sehen. Der Türkei ist kein Feind der deutschen und hat auch kein Interesse daran. Er ist euer nachbar und lebt und arbeitet mit euch zusammen in frieden.
Man sllte sich erstmal gründlich informieren, bevor mann hier irgendwelche lügen ans Tageslicht bringt. Oder Irgenwelche parolen von sich gibt, was jemand am Stammtisch in der Kneipe gesagt hat a la NPD.
Es kann nur im interesse der Deutschen und der türkischen Bevölkerung in deutschland sein, wissen auszutauschen und Wahrheit von Lügen zu trennen und zu Seite zu kehren.
Es leben Millionen Türken hier seit Jahrzehnten schon im Land und die gehen auch nicht weg. Sie leben hier, arbeiten hier. = Heimat. Die bleiben hier. Es kann nur im Interesse beider Seiten sein Tolerant zu dem gegebenüber zu sein.
Hallo Erkan Yavsan
wenn es in der EU so scheiße ist und wir Christen nur Mist produzieren, warum bist du dann denn noch hier , dann geh doch Ziegen hüten in den steinigen Hochebenen der Türkei
wir sind DEUTSCHLAND und viele NETTE Türken auch aber Du nimm den nächsten Flieger und hau ab
Hallo zusammen,
ich als eine in Deutschland geboren und aufgewachsene Person kann es leider nicht verstehen, warum soviele Menschen ein solch großes Problem mit den Türken haben.
Was mal war, das war mal. Menschen haben getötet, egal welcher Nationalität, Religion oder änlichem sie angehören. Sollten wir uns nicht darauf konzentrieren das beste aus unserem Leben zu machen und uns bemühen unseren Nachfahren ein besseres Leben zu bieten.
Ist doch kein Wunder, dass viele hier in Deutschland lebenden Türken probleme mit der Integration haben wenn sie Tag täglich mit Ablehnung konfrontiert werden.
Ist es denn zuviel verlangt zu sagen “Lasst uns doch bitte in Ruhe”?
Ständig haben die Türken dies, das oder jenes getan.
Wie zuvor bereits mehrfach hier im Forum erwähnt, man sollte sich erst seine eigenenen Fehler betrachten, bevor man andere beschuldigt.
So frag ich euch: “Was kann ich bitte für die Fehler meiner Vorfahren? Was könnt ihr (egal ob Griechen, Armenier oder Deutsche…), was könnt ihr für die Fehler eurer Vorfahren?
Warum müssen wir dafür büßen, indem wir uns ständig irgendwelche Vorwürfe anhören müssen?
Können wir nicht einfach vergeben und vergessen und alles hinter uns lassen?”
Ich möchte lediglich ein anständiges Leben führen, ohne dass man auf jeglich Art ausgegrenzt oder angefeindet wird.
Ich bin sehr traurig darüber, dass die Menschen nie eines besseren belehrt werden und immer und immer wieder ihre Fehler weiterführen.
Ganz besonders bin ich darüber traurig, egal was für einen Artikel ich lese, bei dem die Türken oder die Türkei erwähnt wird, muss ich auch leider auf türkenfeindliche Äußerungen stoßen.
Hier ging es lediglich um die Entdeckung Amerikas, und was ist dabei entstanden…..???
Ich hatte eigentlich auf sachliche Diskussionen bezüglich des Themas gehofft, jedoch musste ich auf diesen türkenfeindlich Mist stoßen!!!
Hi,
ich finde diese Seite Genial. .. und sehr formidabel, wie viele Menschen über die Geschichte einiger Länder wissen zu wollen. Meiner Meinung nach sind die meisten Nachbarn Türkei’ S nur neidisch auf die Türkei – wisst ihr auch warum? ganz einfach!, weil die Türken sehr gut mit den Deutschen auskommen und fast integriert sind . Natürlich gibt es einige die ´sich gar nicht in Deutschland integrieren wollen, diese können auch ganz einfach wieder zurück wenn ihnen Türkei besser gefällt – das ist eher Geschmackssache… sollte man aber respektieren!- was mich jedoch bewundert werden die ”Türken” als Hauptthema anerkannt.. obwohl es zu Mehrheit es die Türken sind, die sich in Deutschland engagieren wollen, als irgendwelche anderen Minderheiten wie z.B Albanier, Russen,Griechen oder Marokkaner ??? was ist mit ihnen – wieso wird nicht über ihnen diskutiert ???? Ich bin mir ziemlich sicher das die meisten Deutschen Familien mind. 1 türkische Familie kennen und mit ihnen zu Relativen geworden sind . Heute leben, so wie ich es mit bekommen habe, nicht selten Deutsche, Griechen und Türken wie Geschwister zusammen… warum wird das nicht zu Wort gebracht ? wieso müssen die Menschen bloß nur so Negativ eingestellt und einseitig sein ? Ich bin ein Deutscher mit türkischem Hintergrund und einer meiner besten Freunde heißt Vassilis(Grieche) – der andere Kai (Deutscher ) ja und ? — jetzt kommt es zu den Armeniern.. was mich zu einem Hitzkopf macht ist es , dass den Türken etwas vorgeworfen wird was zu keiner Zeit existiert hat , da die Armenier zu feige sind sich die Beweismittel der Türken anzusehen ? in was für Situationen man geriet – durch HUNGERSNOT ! JÄMERLICH … .. das war nur kurz um zu klar stellen °“!“§!° geht doch mal darauf ein wieso die Armenier sich nicht damit beschäftigen und die armen OPFER spielen ????
@osman187 am 07.06.2007 – 13:14
Lieber hay,
psychologisch betrachtet befindest du dich in einer durchaus gefühlsbetonten Lage, was dadurch beeinflusst worden ist, dass du in deiner Kindheit ein traumatisches Erlebnis gehabt hattest, welches du anscheinend nicht ordentlich verdauen konntest.
OSMAN187 … genau der Meinung bin ich auch ! —
Menschen, Menschen hört auf euch über alles zu beschweren und nichts LEIden zu können . Wieso vertrödelt ihr eure Zeit mit irgendwelchen nicht beweisbaren Aussagen ? Die Welt ist viel zu kurzfristig für solchen sinnlosen ‚‘ramsch‘ . Bald werdet ihr sterben … was ist dann ? dann könnt ihr euren Nachfahren auch nicht mehr weiterhelfen …
Hi,
ich finde diese Seite Genial. .. und sehr formidabel, wie viele Menschen über die Geschichte einiger Länder wissen zu wollen. Meiner Meinung nach sind die meisten Nachbarn Türkei’ S nur neidisch auf die Türkei – wisst ihr auch warum? ganz einfach!, weil die Türken sehr gut mit den Deutschen auskommen und fast integriert sind . Natürlich gibt es einige die ´sich gar nicht in Deutschland integrieren wollen, diese können auch ganz einfach wieder zurück wenn ihnen Türkei besser gefällt – das ist eher Geschmackssache… sollte man aber respektieren!- was mich jedoch bewundert werden die ”Türken” als Hauptthema anerkannt.. obwohl es zu Mehrheit es die Türken sind, die sich in Deutschland engagieren wollen, als irgendwelche anderen Minderheiten wie z.B Albanier, Russen,Griechen oder Marokkaner ??? was ist mit ihnen – wieso wird nicht über ihnen diskutiert ???? Ich bin mir ziemlich sicher das die meisten Deutschen Familien mind. 1 türkische Familie kennen und mit ihnen zu Relativen geworden sind . Heute leben, so wie ich es mit bekommen habe, nicht selten Deutsche, Griechen und Türken wie Geschwister zusammen… warum wird das nicht zu Wort gebracht ? wieso müssen die Menschen bloß nur so Negativ eingestellt und einseitig sein ? Ich bin ein Deutscher mit türkischem Hintergrund und einer meiner besten Freunde heißt Vassilis(Grieche) – der andere Kai (Deutscher ) ja und ? — jetzt kommt es zu den Armeniern.. was mich zu einem Hitzkopf macht ist es , dass den Türken etwas vorgeworfen wird was zu keiner Zeit existiert hat , da die Armenier zu feige sind sich die Beweismittel der Türken anzusehen ? in was für Situationen man geriet – durch HUNGERSNOT ! JÄMERLICH … .. das war nur kurz um zu klar stellen °“!“§!° geht doch mal darauf ein wieso die Armenier sich nicht damit beschäftigen und die armen OPFER spielen ????
@osman187 am 07.06.2007 – 13:14
Lieber hay,
psychologisch betrachtet befindest du dich in einer durchaus gefühlsbetonten Lage, was dadurch beeinflusst worden ist, dass du in deiner Kindheit ein traumatisches Erlebnis gehabt hattest, welches du anscheinend nicht ordentlich verdauen konntest.
OSMAN187 … genau der Meinung bin ich auch ! —
Menschen, Menschen hört auf euch über alles zu beschweren und nichts LEIden zu können . Wieso vertrödelt ihr eure Zeit mit irgendwelchen nicht beweisbaren Aussagen ? Die Welt ist viel zu kurzfristig für solchen sinnlosen ‚‘ramsch‘ . Bald werdet ihr sterben … was ist dann ? dann könnt ihr euren Nachfahren auch nicht mehr weiterhelfen …
hay, deine Kommentare sind schon ein wenig ominös und paradox zugleich. Was gibt dir denn eigentlich Anlass dazu, hier deine Beiträge reinzuschreiben? Musst du eigentlich immer das letzte Wort haben, oder ist das ein Anzeichen für eine Zwangsstörung? Deine Kommentare sind sinnlos,übertrieben schlecht und schwachsinnig. Es wäre ein großes Entgegenkommen deinerseits, wenn du dich einfach zurückhalten würdest, anstatt hier deine nicht so entwickelten Kenntnisse preiszugeben.
Wünsche dir eine gute Genesung und hoffe, dass du bald wieder gesund wirst.
Alles nur Bullshit !
Die türkei ist die kommende macht das wissen alle und scheissen sich deswegen schon wieder in die Hosen!
DAS IST DIE WAHRHEIT
Ja lieber , Portakalis
Auch meine Familie wurde weil Sie Türken waren, wie 500.000 Bulgarische Türken ( 1988 ),1,7 Millionen Türken aus dem heutigen Griechenland aus dem Kaukasus, Georgien 1944 “Enteignet/Zerstört/Ermordet/Eingeschüchtert/Vertrieben.
Die heutige Türkei besteht zu 60 % aus vertriebenen Völkern aus dem Balkan,Kaukasus,Zentralasien,Russland und aus dem Nahen Osten.
Also erspar mir das nur deiner ” Familie ” dieses angetan wurde.
Wir möchten keine Barrieren darauf bauen, obwohl diese Zeiten sehr sehr hart waren für alle Vertriebenen.
Aber einfach diese Begriffe wie ” Enteignung/Zerstörung/Ermordung/Einschüchterung/Vertreibung” auf Türken anhaften zu wollen oder diese so zu Verkaufen für Otto-Normal-Verbraucher/Deutsche ist schon sehr hinterlistig.
Auch Deutsch wurden Vertrieben Portakalis aus, Polen,Tschechien,Baltikum,Rumänien usw..Was sollen wir jetzt daraus schlussfolgern ????
Aber ,was ist mit den Türken in Dodokanes ??? In Kreta ?? auf dem Peleponnes ??? im Middilini passiert…Soll man jetzt schlussfolgern was ja berechtigt wäre das Ihr ENOSIS und ethnische Säuberung wie im Falle 1974 bis Heute auf ZYPERN angesetzt habt.???
Und folgendes Portakalis,was deiner Familie angetan wurde und auch in Istanbul und anderswo in den 50 er Jahren in der Türkei war UNGERECHT…Aber die damalige Stimmung in der Türkei war folgendermassen – Sie war auf die Politische haltung in Zypern und in Griechenland gesetzt.
Das lässt schlussfolgern das zu einem Spiel 2 gehören auch in Griechenland werden Menschenrechte gegen Minderheiten mit füssen getreten..Und diese wird natürlich in der Türkei wie auch früher ..negativ registriert..Mehr nicht..
++++++
Auch sollte man jetzt nicht Schlussfolgenr das man diese Schicksale als Person/Individium als einen Hass gegen andere , auch wenn dieses Schwer ist ( 1944 wurde die Familie meines Grossvaters in Georgien ausgelöscht und Überlebende wurden Vertrieben ).Sollte ich jetzt die Georgier dafür hassen ???? Sowas auch in den Mund zu nehmen ist schon verdächtig..Es waren nunmal für Uns alle Harte/Schwere Zeiten..Die Älteren, die sowas noch Direkt miterlebt haben sollten uns nicht mit Hass blenden lassen..Schon gar nicht wenn Wir in einer anderen Gesellschaft leben.
Mit freundliche Grüssen Selamlar…
Sehr schön gesagt hast du das alles. Zu diesem Beitrag ist das jetzt mein letzter Post. Es ist einfach nicht möglich irgendwie vernünftig auf einer Ebene zu kommuizieren.
Übrigens, mein Name ist Portokalis und nicht Portakal, zu was die Türken ihn schon einmal machen wollten! Nähmlich damals, als meine Familie aus Imvros vertrieben wurde. Verwandte wurden ermordet, obwohl der Vertrag von Lausanne den Griechen auf Imvros und Tenedos sehr wohl Rechte gab. Aber internationale Verträge wie der von Lausanne, auf diese nimmt man ja keine Rücksicht, wieso auch! Enteignung/Zerstörung/Ermordung/Einschüchterung/Vertreibung…das war das Motto der Imvros- und Tenedos-Politik der Türkei.
+++
Aus dieser Gecshichte sollte man allerdings nicht schlussfolgern ich hätte etwas gegen Türken oder ähnliches! Ich habe das alles nicht erlebt, meine Familie allerdings konnte diese Vertreibung nicht richtig verkraften, besonders die Älteren nicht. Aus diesem Anlass habe ich angefangen mich mit einigen Sachen bezüglich der Türkei auseinanderzusetzten und mich zu informieren. Mehr nicht.
+++
Achh Nöööö Portakilis-opopolis.
Wenn ich in Griech.Frittenbuuden in diesem Land umsehe was da in den Wänden hängt, MAGALI-IDEALI Poster, das bis in den KAUKASUS als Rechtsmässiges GR.Eigentum anzusehen ist, dann brauchst DU MIR gar nichts von ” Ne Mutlu Türküm Diyene..” anzukommen.
Also zunächst mal sich in Links wie ” Serbian/Hellas ” Foren vorbeischauen und euren MIST aufarbeiten und vielleicht auch noch mal die Repressalien im Norden mit ” Albanern und Türken ” kommentieren dann kannst Du mir mit sowas ankommen.
Ich seid auch im nichts nach was FASCHISMUS angeht besser wie bei Uns.. oder anderswo auf diesem Planeten.
Ja ja ..die vielen Subventionen der EU seit 1981 ( jährl.5 Milliarden Euro ) können auch bei euch in Sachen FASCHISTENGUT ala Greece nichts verändern.
Brüderlicher Schulterschluss mit Serben aha…Gleiche Mission wie ??? Ja ja..Bosnien von 1992 ähnelt schon stark an 1974 in Zypern….aber klar Brüderschluss..
+++++
UND das WIRKLICHE ernste PROBLEM liegt GENAU darin mein lieber PORTAKAL
Naja wenn du meinst JavakhTürk!
Aber ich finde, dass das Ende des Kommentars von Temucin alles sagt! ALLES! “ne mutlu türküm diyene” (frei übersetzt: Welche Ehre, sagen zu dürfen, man sei Türke)
Es ist ganz klar, Temucin und JakhTürk,nur die Türken und ihre Verbündeten haben Recht.
Genau hier liegt das Problem.
+++
Natürlich waren die “enosis” und die “megali idea” waren natürlich heutzutage unvertretbare expansionistische Gedanken…aber diese Gedanken liegen schon ein “paar” Jahrzehnte in der Geschichte zurück. Im Gegensatz dazu, der Imperialismus der Türkei.
+++
Noch eine Sache: Vielleicht ist dir aufgefallen, dass ich die türkischen Zyprioten auch türkische Zyprioten und die griechischen Zyprioten auch griechische Zyprioten genannt habe.
+++
Das wirkliche Problem liegt wirklich in diesem Gedankengut, das in rund 60 Mio. Köpfen verankert ist und wirklich gefährlich weden kann bzw. ist.
Nun lieber Portakalis,
warum der Angst und eure Hysterie ( massenweise ) in sachen Makedonien ( warum sollten sich Slawen,Albaner,Türken-gemeint die heutigen einwohner MAKEDONIENS )Makedoner nennen, ist wirklich mehr als Lachhaft.
Alexander d.Große war natürlich in der Griechisch/Antiken Welt in euren Augen Grieche, aber dieses jetzt so darstellen zu wollen das Skopje/Üsküp und bis Saloniki/Selanik bis hinein nach Bulgarien ist nunmal de facto : MAKEDONIEN.Es ist ein Begriff:Makedonien eine Geographie das natürlich eng mit der Gschichte zu tun hat.
Eure anst ist doch wie damals nach Ende der Balkan-Kriege das Bulgarien de facto Chaldiki ( Saloniki bis nach Alexandoupolis beansprucehn könnte ).Auch ust nicht zu leugnen das in Thrakien schon im Altertum ” nicht-griechische Völker in der Überzahl waren”.Was nun mit diesen Völkern ????
Das beweist doch genau eurer Hysterie in Zypern.Für euch sind Zypern=Griechen, und Türken auf der Insel ” Keine Zypern ” fremde Elemente die wie Vieh abgeschlachtet werden müssen “.
Beruhend auf der These : Die griechen bewohnen die Insel schon seit mehr als 2000 Jahren ( davor war sie Phönezisch ) und nach 1571 sind die Türken dazugestossen. Was für ein absurdes Gedankengut muss ich schon Sagen, das leider auch auf der Internationalen Ebene ungerechterweise zuhörer findet.
Was zwischen 1947 und bis 1963 bis hin 1974 war , jetzt zu pauschaliesieren mit ” Die Bösen Türken nutzten die Griechische Militärjunta um in diesen hereinzufallen ” ist Rattenfängerei.
Die Türkei als vorgänger vom Osman.reich neben Britannien/England und Griechenland sind GARANTORMÄCHTE seit 1899.Also hatte die Türkei das Recht 1974 zu INTERVENIEREN.
Und warum Sie Interveniert hat, das Generäle /Militärs von Griechenland ( Sampson, der Schlächter z.B und viele andere )auf der Insel gemacht haben das sogar der damalige Präsident Erz-Bischof Makarios und sein Ministerpräsindent ,R.Denktas gestürzt worden sind und ( erkläre doch mal ENOSIS den Deutschen Usern hier, ICH WILL DAS DU ES IHNEN ERKLÄRST, wenn Du MUMM HAST )und eine ETHNISCHE SÄUBERUNG gegenüber den TÜRKEN stattgefunden hat VERSCHWEIGST DU, diese VERHARMLOST DU auch noch…Ja Ja die PÖSEN PÖSEN TÜRKEN…
Und das andere ist wie im Vergleich zu Makedonien, das IHR EUCH ALS DIE RECHTMÄSSIGEN IN DER INSEL ANSEHT.Und auch noch Embargo..Embargo VETO..VETO..man könnte sogar von VETO-POPOULOS sprechen.
Und etwas noch Die Zypern-FRAGE war und ist ( daran ändert sich nichts das unter der EU-Ratsherrschaft von HELLAS/ELLADA Süd-Zypern in die EU aufgenommen wurde ) UNGEKLÄRT und daran hat sich die EU selbst ein PROBLEMKIND ins Haus geholt, was GEKLÄRT WERDEN MUSS..Denn bis wann wollt Ihr noch und die WELT bis WANN könnt Ihr 200.000 Menschen ISOLIEREN,mit EMBARGOS euch gefügig machen.
Also zuerst seinen eigenen MIST ( gemeint die Griechen ) müssen mal Geschichtsaufarbeitung machen und dann müssen auch die TÜRKEN ihren teil dazu beitragen.
ABER einfach die Gunst der Stunde wie jetzt, mit diesem Schwachsinnigem EU=TÜRKEI,Wo Endet EUROPA,TÜRKEN sind keine EUROPÄER, CSU PARTEITAGE in PASSAU wo im Bayrischen Dialekt gegen TÜRKEN,TÜRKEI,INTEGRATION und über RATTENFÄNGER METHODEN den MENSCHEN die TÜRKEN als ” antichristen ” zu Brandmarken , zu nutzen wo es auch nach über 400 Jahren, nach dem Sieg der Katholischen Welt über den Muslim./Orthodoxen Christen-Osmanen TÜRKENÄNGSTE zu schüren und diese in solche einer Unverschämten art und weise wie in der vergangenen Wahlkampf , MUSS AUFHÖREN..
-Also zuerst sollen die Herrschaften Monsiuers in Vive Le France Ihren eigenen GENOZID verantworten, in Nordafrika,In Südostasien usw auch andere..
Dann können Sie Uns mit einem sog.GENOZID das laut einem Sehen Hören bericht von einem evang.Priester Lepsius oder mit einem Buch wie ” 40 tage in Musa Dagh 2 oder mit Karl-May geschichten ankommen.
Wenn ich solche braune Kommentare wie die von Herrn Otfried Breidenich höre, muß ich doch sehr schmunzeln…Fakt ist, daß die Türkische Republik seit 1980 keine finanziellen Mittel von Deutschland oder anderen Westeuropäischen Staaten bekommen hat. Griechenland bekommt seit 1981 jedes Jahr zwischen 5-7 Milliarden Euro an Strukturfonds, Subventionen, usw. (hauptsächlich aus Deutschland)
Was das Thema Völkermord betrifft, brauchen wir doch nur die gegnwärtige Situation betrachten…Armenien hält etwa 20% des Territorium von Aserbaitschan besetzt und hat aus diesen Gebieten 1 Million Menschen vertrieben, Serbien hat noch vor 10 Jahren 250.000 Bosnier abgeschlachtet..
Was die Abstammung der Türken betrifft…wir stammen aus dem Gebiet zwischen dem Altai-Gebirge und dem Ural. Die Urheimat aller Indogermanischen Völker ist Indien…Witzig oder? DAher auch der Name Indo-…Deutsche, Griechen, und wie der ganze Pack noch heißen mag sind mit Indern verwandt. By the way die sinti und roma wanderten vor etwa 1000 Jahren aus Indien nach europa aus. Also solltet ihr gottverdammten griechen, deutschen, usw mir nichts von Abstammung erzählen!
Ne mutlu Türküm diyene
Dass der Anlass für den Einfall der Türkei in Zypern auf den großen Schwachsinn der griechischen Junta zurückgeht ist mir durchaus bewusst. Aber es war lediglich der Anlass, denn Zypern lag der Türkei schon immer im Auge, besonders aus strategischen gründen.
Das Annan-Plan Argument wird gerne benutzt ohne (aus unerklärlichen Gründen) zu erwähnen, dass der von den griechischen Zyprioten abgelehnte der FÜNFTE Annan-Plan war.
Die vorherigen vier wurden von der Türkei ohne Volksentscheide oder ähnliches direkt abgelehnt. Nachdem der fünfte Plan perfekt auf die Türkei und die türkischen Zyprioten angepasst war , war man dafür!!!
Großartig…so das zum Thema, ich wolle nicht vom Annan-Plan vor den deutschen Usern sprechen!
+++
Als kleine Randinformation, Schulkinder Bekannter in Griechenland lernen nichts über schlimme Türken und stolze Griechen mit Türkenkopf. Ich habe sogar einige Schulbücher hier….nichts von toten Türken
+++
Zum Thema Ägais:
Es gibt von Griechenland ja keine Forderungen , bis auf die Anerkennung des Status Quo von der Türkei. Diese ist aber nicht wirklich zufrieden mit dieser Lösung (imperialistisches Deken???). Auch der sehr logisch klingende Vorschlag einer Reglung vor dem Internationalen Gerichtshof von Den Haag gefällt der Türkei nicht. Man will lieber auf bilaterale Verhandlungen hinaus…wahrscheinlich erhofft man sich dem kleinen Nachbarn noch ein paar Auflagen zu machen oder möglichst viele Streitpunkte zu schaffen um Gebiete einheimsen zu können. Anders lässt sich dieses Verhalten nicht erklären.
+++
Zu den Flügen der türkischen Luftwaffe, ist zu sagen, dass es ja wohl nicht zu leugnen ist, dass sie ihren griechischen Kollegen immer mal gerne einen Besuch abstatten. Aber es ist merkwürdig das bei “Unfällen” immer griechische Flugzeuge abstürzen (ich erinnere mich da an einen Vorfall vor etwas mehr als einem Jahr) Zudem ist es auch nicht zu leugnen , dass türkische Journalisten 1996 auf der Felseninsel Imia die griechische Flagge entfernten und die türkische hissten…vor laufender Kamera. Und das sind keine Ausnahmen. Sämtliche expansionistischen Ansprüche aus Ankara werden vom einflussreichen Militär aus formuliert, was auf eine explizite Ägäis(expansions)politik seitens der Türkei hinweist.
[Ob ich bei den Grenzüberschreitungen türkischer Militärs dabei war? Nein ehrlichgesagt nicht. Aber ich kenne zum Beispiel jemanden bei der Marine, der in griechischen Hoheitsgewässern stationiert ist und doch fast täglich türkische Schiffe zu Gesicht bekommt. Aber angesichts seiner Erklärungen ist man auf der griechischen Seite anscheinend bereit einzustecken und nichts zu tun, um einer Eskalation aus dem Wege zu gehen.]
Eine Frage…warum waren die Aserbeidschanischen Flüchtlinge in deinem vorletzten Beitrag noch 1,5 Mio und in deinem letzten schon 2 Mio?
Ich “schlaumaier” (wie du mich so sachlich nennst JavakhTürk) will keinen Genozid an den Armeniern beweisen. Aber wenn weltweit wichtige Historiker nunmal den Genozid als erwiesen ansehen, dann traue ich denen mehr Wissen zu als dir (sorry).
+++
Natürlich gibt es in der Türkei Fortschritte in Sachen Beitrittsbedingungen, aber wenn sich nicht grundlegende Dinge wie eben die Meinungsfreiheit und die Entmächtigung des überaus einflussreichen Militärs ändern, dann kann man als EU auch keine weiteren Schritte auf die Türkei zumachen.
Und warum sollte die EU, von der ein Mitgliedsstaat, mit einer völkerrechtlich unkorrekten Kriegsdrohung bedroht wird, vor der Türkei auf die Knie fallen und bitten.
+++
Zur FYROM: Warum sollte sich das “kleine” Land denn Makedonien nennen, obwohl die Mekedonen im Altertum Griechen waren und deren Nachfahren dann ja wohl logischerweise auch Griechen sind. Was genau haben jetzt Slawen, Albaner, Türken und Serber mit diesem Kulturerbe zu tun? Es ist mir Rätselhaft! Was ist das Ziel, dass in 50 Jahren der allgemeine Wissenstand besteht, die Makedonen des Altertums wohnen heutzutage in Skopje ?! Schön blöd für die Makedonier die in der griechischen Region Makedonien mit der Hauptstadt Thessaloniki leben und dann plötzlich keine Geschichte mehr haben.
[[Was wäre denn die Reaktion, wenn Österreich beschliessen würde es werde sich ab sofort "Republik Bayern" nennen] meines Erachtens völlig unlogisch und unnötig]
Oh, oh, oh,
da läuft hier aber einiges aus dem Ruder. Ob die Türken jetzt Amerika entdeckt haben oder nicht ist doch gleich. Wenn ich mir die USA heute so betrachte, gibt es keinen Grund stolz darauf zu sein. Insofern finde ich das Thema eher amüsant.
Ein ganz anderes Thema ist der sogenannte Genozid an den Armeniern.
Sicher hat es hier Unrecht gegeben. Das wird auch von türkischer Seite nicht bestritten. Was bestritten wird ist, dass es ein systematischer Völkermord (Genozid) war, wie er in Deutschland an den Juden verübt wurde. Tatsache ist auch, dass im Vorfeld von armenischen Gruppierungen Verbrechen an der türkischen Bevölkerung begangen wurden. Damit will ich nichts rechtfertigen aber doch darauf hinweisen, dass es sich um eine völlig andere Sachlage handelt, als zu Zeiten des Dritten Reiches in Deutschland.
Und zum Thema Zypern: So sehr ich Griechenland und die Griechen mag, so möchte ich doch darauf hinweisen, dass es die griechische Junta war, die seinerzeit Zypern “heim ins Reich holen wollte”.
Dass das Zypernproblem bis heute nicht gelöst wurde liegt an Fehlern, die auf beiden Seiten gemacht wurden, die aber nicht einseitig der Türkei anzulasten sind. Hier müssen die Politiker aufeinander zugehen, genau so wie es große Teile der griechischen und türkischen Zyprioten mittlerweile im privaten Bereich machen.
Natürlich muss noch einiges passieren, bis die Türkei in die EU aufgenommen wird. Es gibt aber schon sichtbare Reformen und Veränderungen, die honoriert werden sollten. Und dass ein paar unverbesserliche – sowohl nationalistische als auch muslimische – Fanatiker quer schießen kann man der Türkei insgesamt nicht anlasten. Schließlich hat jedes Land seinen Anteil an ignoranten A… nicht wahr Herr Breiderich.
Sag mal Du kennst dich ja in Sachen ,Zypern und Ägais Frage ja gut aus.
Warst wahrscheinlich desöfteren dabei als türk.jets “Dog-Fights ” über Ägais manövriert haben.
Auch deine Zypern kommentar ist einmalig, kannst Du vielleicht auch mal Uns und den Deutschen Usern hier vom ” missglückten ANNAN-PLAN ” berichten.Wer hat sich den 2004 gegen diesen Plan seitens der UNO entschieden.??
Eine Insel mit all Ihren Problemen die noch geklärt werden sollte 2004 unter der Griechischen EU Ratsherrschaft aufzunehmen ist schon eine Sache, aber dabei dann ankommen und die Insel-Türken als ” Minderheitstatus verpassen zu wollen sogar Ihren Status vor 1974 ” sollen Sie verlieren weil es die Herren und Damen südlich von Nikosia/Lefkosa es so wollen und seit über 35 Jahren den Norden WELTWEIT sogar von Sportlichen ( die Wirtschaftliche lasse ich mal aus ) auszugrenzen und insgeheim in Tavernen den ENOSIS und Megalo Idalo und Sampson Bilder verehren, nun damit haben die Griechen ja insgesamt erfahrung.
Auch einem kleinen Land nördlich Makedonien, hat man diese taktiken angewandt dazu die EU-NATO-UNO missbraucht nur das Sie Ihre Flagge und Ihren Namen ( nicht Lachen, ja den NAMEN sollten Sie bitteschön auch umändern,in former jugoslawia Republic of Macedonia anstatt REPUBLIC OF MACEDONIA ).
Und auf die anderen Themen , wie bezüglich 2,0 mill.vertriebene Aserbaidschaner seitens der Armenier und Okkupationen bist Du noch nicht einmal eingegangen.
ja ja die Türken sind kollektiv….Sch…Überall Atatürk Bilder…Und wie schaut es bei Unseren nachbarn aus, überall Heroische Kriegsbilder anno 1829 und 1914 sogar in Geschichtsbüchern stehen die stolzen Hellenen über dem getöteten Türkenkopf..??
Das sind natürlich keine Hysterien-oder Massenwahn nicht wahr den die Griechen sind ja für euch unantastbar, das hat wiederum viele Gründe..( Religion usw.)
Und zu deinenm Vergleich mit dem Holocaust…
Wenn du schlaumeier, einen GENOZID in einer Region ( 1915 , Ost-türkei ) unter mehrheitlich RUSS.OKKUPATION an ARMENIERN beweisen willst, dann gehört schon mehr dazu.
Auf die heutige Frage von 2,0 mill.Vertriebenen und zigtausend getöteten Aserbaidschanern gehst Du nicht ein , WHY ?????
Ist das OBJEKTIV ???
Und auf die Armenier-Debatte zu kommen.
ja die Deutschen sind damals wie ich zitiere von deinem Beitrag ” Wie Vieh hinter seinem Führer gelaufen ist ” aber weder die hauptverantwortlichen für die Unmenschlische Deportationen an Armeniern, Taalat,Pasacha und Enver Pascha sind keine millionen Hinterher gelaufen.Ging ja auch nicht , den das zerbröckelnde Osmanaische Reich hatte 2 Jahre davor eine Niederlage in den Balkan-Kriegen hingenommen und im Arabischen Raum war man auch zu beschäftigt, denn THE BRITISCH EMPIRE, wollte den NOMADEN Ihre LIBERTY schenken..
Es fehlten einfach die Menschen,die Männer dazu ( im Krieg gefallen )diesen Hinterherzulaufen.
Aber Du willst es ja besser wissen, oder ????
Sag mal JavakhTürk…was willst du uns sagen..
Jeder weiß, dass zwischen dem Oströmischen und Weströmischen Reich ein großer Disput bestand, was sicherlich auf den Religionen basiert. Wo ist da das Problem?!
Ich verstehe auch deinen Anfall mit der Turophobie der Deutschen nicht….es ist ja wohl klar das die Deutschen und Türken seit jeh her verbündet sind.
Allerdings ist es bemerkenswert wie allergisch die Türken auf das Thema des Genozids reagieren und wie sie ihre Nationalität den Griechen und Armeniern gegenüber behaupten müssen. Es ist generell faszinierend wie sich die türkische Geschichtsschreibung vom Rest der westlichen Welt abhebt (um mal wider zum Artikel von Hr. Hoehler zu kommen).
Aber wie soll man versuchen mit Menschen vernünftig zu diskutieren, wenn sie schon als kleine Kinder die türkische Propaganda injiziert bekamen und auf den Tageszeitungen “Türkiye türklerindir” (die Türkei den Türken) prangert. Dieser ungeheure Nationalismus, der die Menschen dazu bringt ganze Berge mit dem Halbmond auf rotem Hintergrund zu bemalen, ist durchaus angsteinflößend. Ganze Diashows über Istanbul, Izmir, Ankara habe ich mir angeschaut und auf KEINEM einzigen Foto mal KEINE türkische Fahne und KEINEN Atatürk gesehen. Wie soll man denn mit einer solchen Ausgangssituation versuchen Kompromisse zu finden.
[Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel !!!]
Es ist immer einfach ein ganzes Volk mit klischeeartigen Argumenten zu beschmeissen, aber in diesem Falle passt die Mehrheit (! nicht alle !) der Türken in ganau dieses Raster.
Und nun zum EU-Beitritt der Türkei:
Die Türkei soll meines Erachtens in die EU, allerdigs unter bestimmten Voraussetzungen:
· Es sollte immer klar sein das die Türkei was von der EU will und nicht umgekehrt. Die Forderungen können nur einseitig gestellt werden, schließlich soll die Türkei ja der EU beitreten und nicht die EU der Türkei
· Die Türkei kann nicht aufgenommen werden solange sie einen Mitgliedstaat nicht anerkennt (Zypern ist gemeint). Schon gar der Gedanke an eine europäische Türkei ohne die anerkennung der EU-Staaten ist ja wohl ABSURD.
·Ebenfalls müssen die ständigen unerlaubten und provozierenden Überschreitungen Griechenlands Grenzen eingestellt werden.
·Außerdem sollten die völlig abwegigen imperialistischen Territorialansprüche der Türkei gegenüber Griechenland eingestellt und der vohandene Kasus Belli der Türkei gegenüber Griechenland eingestellt bzw. aufgehoben werden. (Oder ist es logisch zu erklären das die ein Land in einen Staatenbund aufgenommen wird, obwohl es eine fertige Kriegserklärung gegenüber eines anderen Mitglieds in der Schublade liegen hat und dessen Grenzen nicht akzeptiert.)
·Auch die ständigen Meldungen in Sachen Verletzung der Demokratischen Grundrechte wie z.B. die Meinungsfreiheit sind nicht grade ein Argument für die Türkei in der EU
·Zudem wäre die Türkei nach ihrem Beitritt die größte Fraktion in den Organen der EU…und bei solchem blinden Nationalismus wäre das das Ende der EU.
+++
zu JavakhTürks Vergleich:
-Türken haben massakriert
-Die Deutschen haben Millionen Menschen getötet….auch wenn das breite Volk nur wie Rinder seinen Führern hinterhergelaufen ist, haben die Deutschen als Volk die Verbrechen begangen.
Der Unterschied ist, dass es hier nicht geleugnet wird
Nun es ist amüsant und unterhaltsam das viele vom Thema ” absichtlich ” abkommen und immer und immer Ihren Senf dazu geben müssen, sobald Sie Begriffe im zusammenhang mit ” Türke-Türkei ” usw.hören.
Es liegt nunmal in der Natur des Menschen ,greueltaten zu begehen bis hin zum auslöschen ganzer Kulturen.Das war vor 1.000.000 Jahren so als, die ersten Homo-Sapiens sich gegen andere Homo-Sapiens mit ästen und steinen usw um die Ohren warfen bis hin zzr jetzigen Zeit.Nur die Waffen haben sich verändert , der mensch als ganzes wird sich auch in vielleicht 100.000 Jahren nicht entwickeln.
Zurück zum Thema, Türken-Türkei.Es gibt gewisses Klientel in diesem land die gegen die Türken/Türkei niemals ” objektiv ” gegenüberstehen wird und kann.
Was ich dabei nicht verstehe ist,auch nach über 40 Jahren des zusammenlebens in diesem Land solche negatitionen bis hin zu Absurdistan/Denken vorherrschen.
Leute egal ob Griechen oder Armenier in diesem zusammenhang, aber speziell diese beiden Gruppen,ihr nutzt sehr geschickt diese Ängste in diesem zusammenhang raffiniert aus.
-Keinen interresiert es das Historisch auch belegt,bewiesen ist,das die Orthodoxe Kirche im Osmanischen Reich zu 100% gegen das Katholische Europa stand.
-Keinen interreisert es , das anno 1829-1856-1878 bis 1921 im südlichen Kaukasus und im Nordosten Anatoliens, Armenische Komitas diese geführt vom Zaristischen Russland, greueltaten begangen die keiner wagt in Europa anzusprechen.Als einer aus der Region ( Familie staamt aus Georgien/1944 Deportiert in alle Himmelsrichtungen in Russland, ca 500.000 Menschen )frage ich mal meine HAYASTAN freunde zu angesicht zu angesicht = über 80 Jahre lang war der Süden Kaukasus unter der kontrolle der Orthodoxen Russen mit denen Ihr ja der gleichen religion angehört,
- was sind aus den Muslim.Menschen ca.70.000 Karapapak-Terekeme/Türken im Provinz Sirak ( heutoges Armenien geworden???
-Was sind aus den Kurden ( ca.200.000 ) aus dem Umligenden Eriwan geworden ?????.
-Wie könnt Ihr Gebietsansprüche an Georgien ( ehemals türk.Siedlungsgebiete in JAVAKHETI wo Ihr als nutzniesser dieser Zeit seit 1878 Sytematisch besiedelt habt, was soll aus den 300.000 Meschetkij Türken werden )????
-Was soll aus den über 1,5 Millionen Aserb.flüchtlingen aus dem Besetzten Geieten, die eure Milizen zusammen und mit Hilfe der Russ.Streitkräfte eingenommenen, werden ?????
-Was ist mit den Greultaten, die auch in nichts nach standen mit dem der Orthodoxen Serben in Bosnien ( komisch , diese sind auch Orthodox )aus HODSCHALI????15.000 Menschen die vor den Augen der Welt 1992 massakriert,sogar von Frauen und Kindern wurde nicht abgeschreckt.???
-Wieso werden und können Menschen in Südwest Georgien die nicht-Armenier sind, abgeschreckt sich von dieser Region fernzuhalten.????
Nun ich belasse es mal , weil auch Deutsche User und andere sich einen Dreck um sowas und vieles mehr kümmern.Sie wollen einen Türken-Bild vor den Augen haben einen sog.anti-Christ und diese bekommen Sie auch mit Schauermärchen von einigen Randgruppen ( Griechen,Armenier und neuerdings auch Serben ) die diese Untermauern.
Auch wollen die Deutschen ihre Yölkermord von Uns gelernt haben..
Keinen interresiert es an Objektivität, Armenische Diaspora vor allem in Frankreich haben es geschafft einen ” Völkermord-Leungnungs Gesetzt ” herauszubringen der in keiner Weise zu keiner Kategorie als ein Völkermord war..
Auch die ausdrucksweise sollte jedem zu Denken geben..
-Türken haben massakriert..
-Die NSDAP, hat 6 millionen Juden und 50 millionen getötet..( nicht Deutsche )
Seht Ihr dabei den Unterschied..
Ihr seid momentan alle in einer kollektiven Turkophobie, scheint eine Droge zu sein wenn es um Absurdes geht…
Viel spass dabei
Es gab kein Genozid seitens der Türken an den Armeniern. Worum es den Armeniern geht, ist doch sehr offensichtlich. Da die Armenische Bevölkerung teilweise hungern muss, käme eine “Entschädigung” im Form von Geldern ihnen nur gelegen. Statt sich mit dem angeblichem Genozid zu beschäftigen, sollten die Armenier daran arbeiten, um die Situation(Armut, Arbeitslosigkeit etc) in Armenien zu verbessern.
Solange der lezte Türke lebt, können die Armenier den Türken den angeblichen Genozid nicht anerekennen lassen. Wir lassen uns nichts unterschieben!!!!!!!!!
Otfried Breidenich am 09.07.2006 – 15:27
Und noch einmal, auch wenn der Bundespräsident meint die Türken
müssen in die EU, so vertrete ich die Meinung, wir brauchen keine Türken in der EU, und auch keine weiteren in der BRD, schliesslich haben wir schon
überreichlich sozialschmarotzer im Land.
Ich bin türke
bin SPD partei mitglied und erkenne den Völkermord an den Armeniern an
und du willst mich hier als sozialschmarotzer hinstellen?
Lern erst mal normal zu reden und komm dann wieder du klein kind
Sehr geehrter Herr hay,
ich bin mir sicher , dass Sie keine tausende Bücher darüber gelesen haben. Und meine Landsleute in Deutschland wissen leider wenig um besser darüber argumentieren zu können. Wie ich schon erwaehnt hatte ,es gibt im Umlauf nur 12 Bilder und 4 Briefe. Wenn Sie sich nur von Internetquellen und bewusst gezielte Bücher Ihre Information holen und nur die “eine ” Seite der Geschichte sich anhören , glaube ich kaum , dass Sie das aus wissenschaftlicher Sicht betrachten. Die heutige Gesellschaft macht sich mit der Geschichte sich vertraut , mit der sie sich verbunden fühlt. Wussten Sie das zur Nikolei’s Zeit im 19. Jh.armenische Schulen geschlossen und die Bevölkerrung aus dem Kaukasus vertrieben wurde ? Rund 1/3 von diesen Armeniern leben heute in der USA. Dass ist der Anfang der ganzen Geschichte. Die Bevölkerrung , die in den Nord-Osten einwandert laesst sich nieder und wird spaeter von den Bolschewiken unterstützt. Danach das osm. Reich von den Aliierten angegriffen wird und die Propaganda nimmt ihren Lauf. Wie schade es auch ist , dass sich die Geschichte wiederholt. Als das byz. Reich ( Alexios II ) 1095 den Brief an den Papst schickte , war sich die west. Welt auch einig , dass die Türken “dieses” und “jenes” getan haben. ???? Als Kapitulierende im 1. Weltkrieg darf man im Werdegang der “Geschichtsschreibung” nicht teilhaben . Und das meinte ich , was mit der Umschreibung der Geschichte auf sich hat. Es ist ein optimales Thema für Europa , die sich im politischem Sinne sich mit der Türkei beschaeftigt. Wenn sie im Alter von 40 sind , möchte ich doch gerne wissen , ob Sie in den 70′er 80′er auch darüber etwas wussten. Kaum ! Die mit der ganzen Geschichte wieder ins Rampenlicht traten sind die gleichen Laender , wie Frank. und Engl. , die die aufstandischen Tashnaks finanzierten. Heute kommen noch Laender wie die USA dazu . Warum ? Waehlerstimmen ! Die Franzosen weil die Terrororg. ASALA (Bewegungsfreiheit in Fr.)in Orly zu weit ging und die Extr. dazu überredete für sie die Proganda int. zu vermitteln. Wenn “die” überzeugten Historiker so sicher sind , warum kamen keine von ihnen , waehrend der Staat seine Archive zu Verfügung gestellt hatte ????? Ich beende hiermit diese Diskussion , weil ich in der Überzeugung bin , das dies nichts bringt und immer nur ” das wurde getan” gesagt wird und keineswegs mit Daten oder Info’s argumentiert wird. Ich bitte hiermit auch um Entschuldigung gegenüber Diejenigen , die hier in Anbetracht eines ganz anderen Thema’s solche Diskussionen kritisieren.
Lieber Temir,
du nennst einen 40Jährigen unerfahren? Dann frage ich mich wie unerfahren du sein musst es zu behaupten! Ich habe tausende von Büchern darüber gelesen und mir meine eigene Meinung darüber gebildet. Ich kenne auch sehr viele Türken, die leider wirklich nichts von der Vergangenheit wissen. Zumal die jüngere Generation bedient sich erschreckender, rassistischer Sprüche gegen die Armenier. Und da sage ich, wie die Eltern, so die Kinder. Was glaubst du, wer dennen diese Anti-Armenier Geschichten aufgesetzt hat, die Eltern natürlich, die selber nur aus Erzählungen urteilen. Da müssen sie mit etwas neutralem anfangen, oder nicht? Gehe auf die Seite http://www.rosa-luxemburg-stiftung-thueringen.de/publikationen/reihe/argumente/2007/0216.pdf
und lese genau nach, mal schauen ob du dann merkst wie viel Unterstützung ihr weltweit bekommt!
Nämlich keine!
Lieber hay!
Ich entnehme aus deinem Komentar , dass du ein Armenier bist. Ich habe hier in der Türkei sehr viele armenische Freunde , die diese Vorgaenge nicht verstehen und wenn sie sich outen wollen von ihren eigenen Reihen bedroht werden. Du bist noch jung und unerfahren , was in Geschichte angeht. Wenn du etwas über deine wahre Vergangenheit lesen möchtest , dann solltest du erst mal mit neutralen Mitteln arbeiten und nicht ; “der hat gesagt…” oder “die haben geschrieben…” . Wie du villeicht nicht weisst, dass die eigentlichen Quellen die heute kursieren , propagandamaterial gegen die Osmanen waren . Aber anti-türken (heutige Kreuzritter) haben Pferdebrillen ….
Ach hört doch auf mit dem Müll, ihr schiebt den Genozid nur weg!Klar, immer wenn die Rede über die Türkei ist, spricht man auch das Thema Genozid an! Dieses Thema ist unvergänglich, genauso wie das Thema Judenvernichtung von Hitler, nur in diesem Falle Armeniervernichtung von den Türken. Diese Geschichte wird niemals umgeschrieben, also könnt ihr Türken noch weiter träumen. Armenien geht in die Geschichte als das tapfere Land was niemals aufgegeben hat! Ihr jedoch geht in die Geschichte als Mörder und Feiglinge! Das könnt ihr mir glauben, schaut in 50 Jahren in die Geschichtsbücher rein und ihr werdet es selber lesen können(falls ihr Barbaren überhaupt lesen könnt).
Liebe Grüsse aus der Türkei!
Es ist doch fast jedem Gleichgültig ob die Wikinger ,Araber oder die Türken Amerika endeckt haben.Was mich bei solchen Diskussionen stört ;Schon ein Thema über die Tükei oder die Türken , geht gleich das Getue über den Genozid wieder los. Zuerst; bis heute wandern 4 Briefe und 12 Bilder (keine Massengraeber) über dieses Ereignis in der ganzen Welt herum. Wir haben die osm. Archive zur Verfügung gestellt. Und wer kam von “Denen”? Keiner ! Es gibt einen Bericht von einer Deportation wobei der Verlust der Armenier auf 350.ooo geschaetzt wird ( Hunger,Krankheiten, übergriff kurd. Staemme usw.), das natürlich schlimm genug ist.Nicht vergessen, zur damaligen Zeit führten die Eng. und Franz. anti-propagandistische Politik gegen das osm. Reich.
Das Ganze wird , wie spaeter es sich herausstellt , von den Franz. wieder in die Öffentlichkeit getragen. Warum? Weil die “ASALA” (fortsetzung der “TASCHNAK” Org.)nach dem letzten Angriff auf den Orly- Flughafen ‘83 es zu weit getrieben hatten. Und Frank. um weitere terr. Aktionen zu verhindern , sich für die Diaspora in der Weltöffentlichkeit einsetzte. Also für “Diejenigen” , die gerne nachplappern. Gechichte ist relativ. Geschichte wurde im Mittelalter und heute von der christlich-westlichen Welt geschrieben ( Interessenkonflikte?). Eines nachdem anderem .Die Geschichte wird in den naechsten 50 Jahren wieder umgeschrieben.
“Peace at home , peace in the world” M.K.Atatürk
Die türkische Regierung will nichts beweisen,denn wer will schon was gegen die eigenen Leute aufbringen!Der Genozid hat stattgefunden-das ist Fakt.Welchen Grund hätte man denn es auszudenken?Selbst Hitler hat 1939 vom armenischen Genozid gesprochen(und das steht geschrieben).Er dachte wenn sich die Welt an dem armenischen Völkermord nicht erinnere,bzw.es verleugne,wer würde sich schon an die Juden erinnern!Und handelte dementsprechend.
Ihr habt viele Teile Armeniens erobert und auch den heiligen Berg Ararat,was als Symbol der ersten Christen steht,den Armeniern.Was hat es dann aufm türkischen Teritorium verloren,wenn Ihr doch bekennende Moslems seid!Also denkt lieber ersteinmal scharf nach,bevor ein Unsinn geschrieben wird!!!
Das Völkermord an Armenier wurde noch Garnicht bewiesen, Türkei bietet sogar denn Armeinsichen Historikern ihre Archive an, warum wolle die Armenier es nicht annehmen ? weil sie es nicht Wahrhaben wollen und angst haben dasss ihre erfundenes Genozid nicht stattfand. Außerdem wurden in denn zeiten von 1880 bis 1916 mehr muslime in Anatolien getötet als Christen. Warum werden die Muslimischen opfer nicht gezählt, warum immer die Armenische bevölkerung ? weil die türken (Moslems) äh nur stück dreck sind und net wichtig ist für die westliche welt.
Es ist so traurig zu lesen, wie naiv manche sind. Wir sind alle Menschen und machen Fehler,genauso wie unsere Vorfahren es taten.Ja, die Deutschen haben auch Fehler gemacht,aber sie luegnen es nicht und sind bis heute über ihre Vergangenheit beschämt—das macht sie zu Menschen. Aber die türkische Regierung will nicht den 1915 verursachten Genozid akzeptieren,bei dem 1,5 mio Armenier gestorben sind—das macht sie zu Feiglingen.Ich will nicht sagen alle Türken seien so, aber die Regierung nimmt ihnen semtliche Meinungsfreiheit weg und so hat man logischerweise den Glauben es seien reuelose,feige Menschen,die vor der Vergangenheit flüchten.Ihr wollt in die EU eintreten?Tja,dann akzeptiert einfach den Genozid,das ist alles.In Frankreich kamm ein Gesetz raus, bei dem die dort lebenden Türken hohe Strafe zahlen müssen,wenn sie den Genozid verweigern.Der Genozid ist längst bewiesen,ihr,die Verursacher,seid die Einzigen die es leugnen—–sehr traurig
ich würde erol gerne bitten, den Text ins Englische zu übersetzen. Ich denke, dass er sich auf Englisch besser ausdrücken kann. Leider konnte ich die Hälfte vom geschriebenen nicht verstehen. Würde mich jedoch sehr interessieren.
Peace
ICH BIN EIN GRIECH, ABER MEIN NAME IST ZO WIE MEINER COLLEGEN SAGEN FON DER FABRIK, IST TURKISCH; UND SIE SEHN MIR ALS TURKISCH ETC ODER EIN MISCHUNG ODER SO WAS, BECAUSE SIE WISSEN NICHT ZO FIEL WEIL ES IHNEN NICHT GETAUSCHT WURDE.
ICH HABE ETWAS IN PETTO DAS DIE GANSE WELT IN EINEM WELTKRIEG KAN GEHN,SO ICH FURCHTE. DIE ECHTE TURKEN SIND DIE UHR_ARISCHEN RASSE SIE KOMMEN NICHT AUS AZIEN ODER AUS MONGOLIEN ODER WAS NOCH. SEINER ROOTS LIEGT IN DER SCANDINAVIÊN. UND SCHPÄTER HABEN SIE DEN GRUNDLAGEN DER GRIECHISCHER WELT UND DIE HELENISCHEN WELT GEZETST.
SIE NAMTEN SEIN EIGENEN MONGOLEN BECAUSE DER CHRISTENDOM WAS GEKOMMEN, SIE HATTEN IMMER KEINER LOCHEN IN DAS HARE. FIELLEICHT HABEN SIE ES GESCHRIEBEN ODER WIE DER DA VINCI CODE, SIND SIE DER RASSE DER JESUS CHRISTUS.
SCHON DU EINE ECHTE TURKE SIET GUCK MAL AN DIE STATUE OF LIBERTY, DAS IST EINE PURE TURK ODER TURKIN.
ICH SEHE KEINE TURK IN TURKEI NOR IN DER REST FON DER WELT DIE SO EINE LOOK HAT
SCHON DU EINE VOLKERMORT SUCHST SUCH MAL DAS.
Zu Otfried Breidenich:
Ich fühle mich zutiefst beleidigt wenn Sie (Oder sollte ich sagen du? Scheinst ja ein ganz junger zu sein) eine Minderheit beleidigen die in Deutschland so viel zum Aufschwung der 70er und 80er Jahre beigetragen haben.
Ich bin türkischer Unternehmer mit deutscher Staatsangehörigkeit und habe, neben anderen Nationalitäten, 8 deutsche Vollzeitangestellte die Ihre Familien mit dem Gehalt eines Türken ernähren.
Meine ganze türkischstämmige Sippe war in den letzen 25 Jahren nicht einen Tag Arbeitslos. Wir kommen aus einer Gegend in der Türkei die mindestens so modern und wohlhabend ist wie hier in Deutschland. Wir sind keine Islamisten und können uns eloquent auf Deutsch ausdrücken. Und das nicht nur auf “Deutsch” sondern auch auf Englisch und Türkisch.
Wie können Sie sich erdreisten so von uns Türken zu reden? Denken Sie denn alle Deutschen “MENSCHEN” sind so vorbildliche Bürger? Ja? Tja, jedenfalls waren alle Diebstähle in meinem Unternehmen zu 100 % von deutscher Meisterhand ausgeführt! Nicht dass ich glaube Türken würden gar nicht klauen. Aber ich kann doch jetzt nicht gleich sagen dass alle Deutschen Gauner sind!!!!!! Was für eine Schulbildung haben Sie eigentlich?
Man braucht sich doch nur mal Trash-TV ala Talkshows am Vormittag anzuschauen (Die sie als arbeitsloser bestimmt besser kennen als ich) und man sieht aus erster Hand was für asoziale es auch unter den Deutschen gibt.
Wenn Sie/du ein Kind bist sei dir/Ihnen verziehen! Aber wenn Sie erwachsen sind – OH MAN dann hast du mein Mitleid. Solche Typen wie Sie gab es schon immer in der Geschichte. Man nannte Sie “der gemeine Pöbel”! Deutschland schämt sich wegen Leuten wie Sie! Wenn Sie Türke wären würde ich sogar noch ausfallender werden!
Zu diesem Thema:
Wieso tut jeder so als ob es solche schlagzeilen nicht auch in Deutschland geben würden! Der Unterschied ist bloß dass es nicht so breitgeschlagen wird wie bei den Türken. Das Bild`sche Berichterstattung hoch drei! Es gibt deutsche die verleugnen den Holocaust und auch deutsch die meinen die Arier hätten Atlantis aufgebaut! Man, in jedem größerem Land gibt es Pfaue die Aufmerksamkeit auf sich ziehen wollen. Sich überhaupt darüber zu streiten zeugt schon von minderem Verständnis der Weltgeschichte und der Menschheit!
Wenn Armenier, Griechen und Kurden durch Türkenhand gestorben sind beweißt dass noch lange nicht das die Türken weniger wert sind als der Rest der Welt. Auch nicht wenn die offizielle türkische Meinung es abstreiten oder zumindest nicht diskussionslos hinnimmt! Lassen sie diesem Land etwas Zeit. Wir hinken unserer totalen Demokratisierung etwas hinterher aber wenigstens hinken wir voran! Was man von vielen anderen Islamischen Ländern nicht behaupten kann. Die Türkei ist ein pluralistischer Staat mit einem Dynamischen Volk. Wir sind kein homogenes ?einvolk- -einekultur- Land. Dies innerpolitisch zu meistern erfordert viel Aufmerksamkeit und Disziplin! Deutschland hat dieses Problem einfach dadurch gelöst alle andersartigen zu lynchen. Die Türkei hat immer opportunistisch gehandelt! Niemals ideologisch und rassistisch. Zu Zeiten der Republiksgründung war ein Türke ein Mensch der in der Türkei gelebt hatte! Ein Jude hatte gar keine Chance ein Deutscher zu sein! Genauso wie bei den Griechen, Armeniern und Kurden! Ich verstehe natürlich den Argwohn und den Zorn dieser Nationen die hunderte von Jahren als Menschen 2.er Wahl leben mussten. Aber die Türken waren im Pool aller Besatzer und Imperialen immer noch die humansten ?greueltäter?! Viele Türken wurden auch von den Mongolen und Chinesen niedergemetzelt. Ich hasse diese Leute aber nicht weil ich erkenne dass es damals gezwungenermaßen es nicht anders ging! Heute sind andere Zeiten wo man andere Lösungen finden kann. Wer dass nicht erkennt ist (ob Türke oder sonst wer) kann nicht in die Weltgemeinschaft aufgenommen werden!
Gute Nacht auch
Engin
Ich meine natürlich, dass bis 1923 (vor dem Vertrag vor Lausanne also) etwa 1,5 Mio Griechen IN DER TÜRKEI lebten.
Gut papadopoulos, da du ja anscheinend nicht grade Sympathie für Griechenland hegst, werde ich jetzt mal nicht auf das Thema der Objektivität eingehen. Natürlich gibt es zwei Ansichten…und die soll es ja auch ruhig geben. Es soll nur nicht in Beleidigungen etc. enden.
Also zu den Türken in Thrakien: Als einleitende Fakten… in Thrakien leben zurzeit 120.000 türkischstämmige Muslime …von damals ca. 100.000
In der Türkei leben allerdings nur noch 2500 Griechen … von 150.000 (die nach 1923 in der Türkei bleiben durften, z.B. in Istanbul und auf Imvros und Tenedos)
Es ist doch verwunderlich das in Thrakien die Zahl der Türken angestiegen ist, die griechische Bevölkerung in der Türkei jedoch drastisch gesunken ist.
Wobei das nach solchen Ereignissen wie zum Beispiel das sog. “Progrom von Istanbul” (6./7.09.55) durchaus verständlich erscheint.
Das mit dem Grundstückserwerb beruht übrigens auf Gegenseitigkeit. So kann kein Grieche Grundstücke in der Türkei kaufen, die nach seinem Tod nicht an den türkischen Staat gehen, geschweige denn seine ihm enteigneten Landstriche (auf Imvros und Tenedos zum Beispiel) zurückverlangen.
Auf Kreta lebten tatsächlich bis 1912 ca. 200.000 Türken. Wenn man allerdings über die Zeit vor Lausanne sprechen möchte muss man erwähnen das bis 1923 etwa 1,5 Mio. (!)Griechen gelebt haben!!!
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Das Wichtigste ist, dass einfach der ewige Krieg zwischen der Türkei und Griechenland beendet wird und der Status Quo anerkannt wird (was von Griechenland her schon längst der Fall ist) und die ständigen, oft ans Lächerliche grenzenden, Landansprüche aufhören…auch wenn die Geschichtsschreibung in der Türkei offensichtlich von den weltweiten Ansichten abweicht.
Türken in Amerika
Es dürfte inzwischen allen bekannt sein, daß der Seefahrer aus Genua nicht der Entdecker des amerikanischen Kontinents war.
Europäische bzw. europäischstämmige amerikanische Wissenschaftler u.a., haben den Irrtum bezüglich der Besiedelung der ?Neuen Welt” durch die Europäer entlarvt und ? zum Teil ? korrigiert.
Denn es ist erwiesen, daß der Wikinger Leif Erikson bereits im 11. Jahrhundert den amerikanischen Kontinent erreicht hatte, um bis zum heutigen New England ( U.S.A.) zu segeln und Handel mit den so genannten Indianern der nordamerikanischen Ostküste zu betreiben.
Mit dieser Erkenntnis ist das Geschichtswissen nur insofern ?zum Teil” korrigiert, als wir inzwischen auch wissen, daß es zum einen kulturelle (sprachliche, traditionelle, musikalische, künstlerische etc.), genetische und architektonische Ähnlichkeiten zwischen den Ureinwohnern Amerikas und asiatischen Völkern sowie ihren Bauten gibt, zum anderen daß der amerikanische Kontinent bereits besiedelt war, als Kolumbus im Namen der spanischen Krone westwärts segelte.
Da der amerikanische Kontinent also bereits bewohnt war, könnte man schlichtweg die Einheimischen als Entdecker bezeichnen. Um nun zu sehen, daß nicht etwa Kolumbus oder Leif Erikson die ersten waren, die Fuß auf den amerikanischen Kontinent gesetzt haben, kann man sich der Weltkarte der New York Times, Science (1964) bedienen.
Man wird sich zugestehen, daß Kolumbus relativ spät nach Amerika kam. Warum aber fällt den meisten beim Thema ?Entdeckung Amerikas” dieser Name ein und nicht etwa die Phönizier, Sumerer, Japaner oder Türken, welche alle noch vor der christlichen Zeitrechnung über den Atlantik oder Pazifik Amerika erreicht haben sollen.
Das Stichwort ist bereits erwähnt: mit Kolumbus begann die Christianisierung Amerikas.
Auch wenn diese ursprünglich nicht das Ziel und später nicht das einzige Ziel gewesen sein mag ? denn die wirtschaftlichen Gewinne waren ein nicht zu unterschätzendes Motiv ? so wurde doch die Missionierung ein entscheidendes Phänomen, das mit der Erschließung einhergehen sollte. So verwundert es also nicht, daß uns die Geschichtsbücher ein falsches Wissen (wie so oft) nahe bringen wollen.
Hier sei auch an den türkischen (osmanischen) Seefahrer Piri Reis erinnert, der, laut einigen Historikern, 1465 eine Karte über die amerikanische Ostküste vorlegte, und somit Kolumbus ebenfalls voraus war.
Piri Reis nannte die ?neuen” Gebiete ?Antilya”, aus der Sprache der Ureinwohner übernommen.
Dieser Begriff erinnert an das uns im Deutschen bekannte Wort ?Antillen”. Warum wurde aber nicht der türkische Seefahrer in europäischen Geschichtsbüchern als Entdecker geehrt? Dies läßt sich mit der damals herrschenden politischen Situation erklären. Piri Reis gehörte als Türke und Osmane zur Islamischen Welt. Diese wurde vom erzkatholischen Spanien als feindlich betrachtet. So war es unannehmbar, daß ein Seefahrer des Osmanischen Reiches, ein ?Heide” in den Augen des Klerus und der christlichen Bevölkerung, eine so große Entdeckung vor den Gelehrten des Christentums machen konnte. Und wenn dies doch der Fall wäre, so sollte es einfach nicht erwähnt werden.
Hans-Joachim Zillmer schreibt in ?Darwins Irrtum”: ?Die Authentizität dieser Dokumente steht außer Frage und wird auch nicht angezweifelt. Auf diesen Karten waren neben den Küstenlinien von Süd- und Nordamerika auch Einzelheiten dieser Kontinente enthalten, wie die Lage der Anden mit der Quelle des Amazonas. Die Falklandinseln wurden offiziell 1592 entdeckt, sind aber auf den Karten von 1513 bereits auf dem korrekten Breitengrad eingezeichnet.”
Neben dieser Theorie gibt es aber auch die Meinung, daß Piri Reis tatsächlich nach Kolumbus im Jahre 1513 eine Karte von Amerika anfertigte, indem er dessen Karten zu Hilfe nahm.
In diesem Zusammenhang möchten wir daran erinnern, daß einer der Kapitäne von Kolumbus´ Flotte ebenfalls ein Osmane war, der den Namen Rodrigo trug. Dieser Name wurde ihm gegeben, damit er zur Zeit der Inquisition, in der alle Juden und Muslime verfolgt wurden, vor der kirchlichen Unterdrückung geschützt war.
Bleiben wir beim Thema Kolumbus; obwohl die Untersuchung und Beweisführung der Beziehung der so genannten Indianer und asiatischen Völker (und der prä-kolumbianischen Entdecker) ebenfalls interessant sind.
Diese würden jedoch den Rahmen sprengen.
Politisch?ökonomische Gründe veranlassten Kolumbus, eine neue Route nach Indien zu suchen. Zu dieser Zeit lag das Osmanische Reich zwischen Westeuropa und Ostasien. Das mit Indien und China in wirtschaftlicher Beziehung stehende Königreich Spanien hatte nur die Möglichkeit, Waren über den Wasserweg um Afrika oder über den Landweg durch das Osmanische Reich zu transportieren. Ersterer war lang und gefährlich, letzterer für Spanien unwirtschaftlich, da an die Osmanen Zoll gezahlt wurde.
So kam den Spaniern die Idee, eine vermeintlich dritte, kürzere Strecke nach Asien zu finden, gelegen (obwohl Kolumbus zuerst nur bei der Königin Isabella Unterstützung fand).
Mit der Besiedelung Amerikas durch die Europäer begann sich eine ganz neue Welt, ?offen” für die Ausbeutung unter dem Deckmantel der Zivilisierung der ?wilden” Ureinwohner, anzubieten.
Diese Ausbeutung zeigt sich bis heute. Die Ureinwohner wurden ihrer Kulturen beraubt, indem Bücher der Inkas verbrannt wurden, Gebäude aus Gold eingeschmolzen wurden (viele Schmuckstücke und andere Wertgegenstände der Spanier wurden aus diesem Gold gemacht) und den Ureinwohnern verboten wurde, ihre traditionellen Feste oder Sprachen zu behalten.
Während Piri Reis die ?neuen” Gebiete in Anlehnung an den Begriff der Ureinwohner ?Antillen” nannte (s.o.), gaben die Europäer nach Kolumbus, entsprechend der eurozentristischen Einstellung, Namen von der Heimat: Kolumbien (Kolumbus), Venezuela (Venedig), Amerika (Amerigo Vespucci, ?entdeckte” nach Kolumbus das nordamerikanische Festland), etc.
Zusätzlich wurden die so genannten Indianer gezwungen, den christlichen Glauben anzunehmen.
Als Monotheist müsste man vielleicht glücklich darüber sein, daß den nicht-monotheistischen Stämmen der Glaube an einen Gott vorgestellt wurde. Allerdings bleibt einzuräumen, dass nicht alle so genannten indianischen Nationen polytheistisch gewesen waren oder, zum Beispiel, die Sonne angebetet hatten. Es gab durchaus Stämme, die an einen Schöpfer geglaubt hatten.
Kleine Figuren, die man südamerikanischen Stämmen zuschreibt, erinnern in ihrer Darstellung an die islamische Form des Gebetes. Weiterhin sollten diejenigen, die die Mittel der Eroberer gutheißen, ermahnt werden, keine rohe Gewalt auszuüben und Andersgläubige schlichtweg nicht zu diskriminieren.
Dieser Text soll keine Kritik an einem Zivilisierungsprozess als solchen sein, oder am Versuch, Ungläubigen den Monotheismus nahe zu bringen. Zu kritisieren ist jedoch die Art und Weise, der sich die Señores Conquistadores bedient haben, um diese Ziele zu erreichen. Denn auch wenn es die religiöse Pflicht eines Monotheisten ist, seine Religion vorzustellen, so impliziert dies nicht Zwang; im Gegenteil: mit überzeugenden Argumenten und dem nötigen Respekt anderen Völkern und Weltanschauungen gegenüber sollte die Bildung durchgeführt werden.
?Es gibt keinen Zwang in der Religion.” (Qur´an 2:256)
Obwohl die Osmanen der folgenden Theorie zeitlich nach Kolumbus Amerika erreichten, scheint es mir dennoch angebracht, diese zu erwähnen, um hervorzuheben, daß die europäischen, vor allem englischen und irischen Siedler, nicht die einzigen waren, die Fuß auf die ?Neue Welt” setzten. Hierbei handelt es sich um die Beziehung zwischen den Osmanen und den Melungeons. Dieses Mischvolk ist zwar erst nach Kolumbus entstanden, dennoch ist es bemerkenswert, daß es keinen Eingang in die Geschichtsbücher erhalten hat, obwohl es zu den ersten Siedlern post?kolumbianischer Zeit gehört.
Die Melungeons sind nach wie vor ein mysteriöses Volk in der Appalachen?Region (Südost ? U.S.A.), das erst gerade begonnen hat, seine Wurzeln zu erforschen.
Laut einigen Meinungen sind während der Inquisition in Spanien (nach dem Fall Andalusiens an christliche Herrschaft 1492) einige Moriscos nach Amerika ausgewandert. Moriscos wurden Araber bezeichnet, welche, um nicht von den Christen verfolgt zu werden, zum Christentum konvertierten. Diese Leute hatten kaum mehr Rechte; während viele ihrer Landsleute und Glaubensbrüder nach Nord?Afrika und ins Osmanische Reich flohen, hatten die, welche in Al-Andalus blieben, nichts zu verlieren und reisten nach Amerika.
Es gibt jedoch auch Texte von jener Zeit, die davon berichten, daß einige hundert osmanische (türkische und andere muslimische) Seeleute in Roanoke Island, North Carolina, 1586 von Sir Francis Drake – von Spaniern, die sie als Sklaven in der Karibik benutzt hatten, befreit ? freigelassen wurden. Während von etwa 300 Türken gesprochen wird, wird von 100 Personen gesprochen, die zurück nach Europa gebracht wurden, das heißt der Rest hat sich eventuell mit den Einheimischen vermischt. Außerdem brachte The Virginia Company türkische und armenische Arbeiter im 17. Jahrhundert nach Jamestown.
Die Osmanen (und Moriscos), welche in Amerika blieben, bildeten nun Familien mit Einheimischen, afrikanischen Sklaven, europäischen Siedlern, etc.
Es wird vermutet, daß viele ?indianische” Wörter osmanischen Ursprung haben. Das Wort ?Melungeon” soll, einigen Auffassungen nach, vom französischen Wort ?melangé” (vermischet) abstammen, was Sinn ergeben würde, da die Melungeons sich auch nicht als ein Volk mit einer Ethnizität ansehen, sondern sich auf eine gemeinsame Geschichte der Mitglieder berufen.
Prof. Brent Kennedy, einer der führenden Forscher auf diesem Gebiet, welcher selbst ein Melungeon ist, sagt hingegen, ?Melungeon” kommt vom türkischen ?melun can” (?verlorene Seele”).
Auch dies würde Sinn ergeben, da sich die Türken, weit entfernt von der Heimat, als ?verloren” gesehen haben könnten. Neben genetischen Ähnlichkeiten zwischen Melungeons und Völkern von Galizien, Nord?Afrika und dem Nahen Osten wurden auch, unter anderem, sprachliche Ähnlichkeiten entdeckt.
Neben möglichen Einflüssen in Sprache, Kunst und Musik kann man auch eine interessante Überschneidung sehen, wenn man sich die Kleidung der Ureinwohner der Appalachen im Südosten der U.S.A. anschaut.
Die Cherokee, Creek, und Seminolen trugen turban- und/oder fezähnliche Kopfbedeckungen. Chief Sequoya (Häuptling der Cherokee, der das Cherokee-Alphabet erfand) trug eine Feder dazu. Frauen bedeckten sich und erinnerten die englischen Siedler an osmanische Frauen.
Kolumbus sah 1502 vor Jamaica ein Schiff, welches einer osmanischen Galeere glich. Die Menschen trugen Kleidung, deren Farben und Muster an die Muslime in Granada erinnerten. Zuerst dachten Historiker, es seien Mayas, aber die Frauen bedeckten ihre Gesichter wie Muslime. Eventuell ist dies ein Hinweis darauf, daß Muslime vor Kolumbus in Amerika waren.
1654 erfuhren englische Entdecker von südöstlichen ?Indianern”, daß es in der Region bärtige Menschen mit europäischer Kleidung gäbe, die in Hütten wohnten, Silber schmolzen und mehrmals täglich auf die Knie fielen und beteten, wo auch immer sie waren.
Sie sprachen kein englisch und nannten sich ?Portyghee”.
Im Zusammenhang dazu sollte erwähnt werden, daß die Berber und Muslime und auch Juden sich ?Portugiesen” nannten, um vor der Inquisition zu fliehen.
North Carolina ?Indianer” erzählten den ersten englischen Siedlern von dunklen Weißen im Hochland, die zu regulären Zeiten beim Glockenton auf die Knie fielen und beteten (in die selbe Richtung gerichtet).
Mitte des 17. Jahrhunderts waren unter Powhatans und verwandten Stämmen in Ost-Virginia und North Carolina Menschen, die dunkel wie ?Indianer” waren, aber ?Portugals” genannt wurden.
Ein ähnliches Volk in South Carolina nannte sich ?Turks”.
Diese ?Turks” wurden von General Sumter vom Osmanischen Reich angeworben, um im Unabhängigkeitskrieg der U.S.A. auf den Plantagen zu arbeiten. Obwohl diese ?Turks” dunkler als einige andere Minderheiten waren, erhielten sie den Status der Weißen. General Sumter veranlaßte diesen sozio-politischen Vorteil, da die ?Turks” von der weißen Bevölkerung schlecht behandelt wurden und er befürchtete, daß er gute Arbeiter verlieren würde. Der Gründer der ?Turks” war allerdings ein ?Indianer” vom Stamm der Lumbee in North Carolina, welche algonquinstämmig sein sollen.
Powhatan-Beschreibungen des 17. Jahrhunderts vom Himmel sollen fast Wort für Wort im Heiligen Qur´an stehen.
In Tennessee im späten 18. Jahrhundert heiratete Johnathan Swift, ein Engländer, eine Melungeon, beschäftigte Melungeons in seinen ?silver mining operations”. Seine dunkelhäutigen Arbeiter waren als ?Mecca Indians” bekannt.
Diese Theorien sollen nicht alle Geschichtsbücher umwerfen. Sie sollten nur zeigen, daß es Gründe gibt, die historischen Ereignisse nochmals zu überprüfen, denn es handelt sich nicht nur um Spekulationen. Es liegen auch stichhaltige Indizien und Beweise vor.
Hier einige Ähnlichkeiten zwischen der türkischen Sprache und Ortschaften in den USA
Zur Erläuterung : Das Wort Saz bedutet, Ein Instrument bzw auch Schilf. Sazlik bedeutet Sumpfgebiet.
Kansas : Blutiges Sumpfgebiet
Arkansas: Hinteres Sumpfgebiet
Texas , bzw. Teksas : Einzelnes Sumpfgebiet
Turks and Caicos Islands
Turkston in Monroe County, AL.
Turksville in Ellis County, KS
Ein bedeutender Teil der Melungeons sieht die Türken als ihre Verwandten an; Wise, Virginia und Cesme, Izmir sind bereits Partnerstädte aufgrund dieser Annahme.
Obwohl die heutigen Melungeons Christen sind, gehen viele auch von muslimischen Vorfahren aus.
Ganz gleich, ob die Melungeons und die Nachfahren der Bürger des Osmanischen Reichs (Türken, Araber, Muslime, Christen, Juden etc.) verwand sind, ob es tatsächlich auch Vermischung mit den Cherokee und anderen Stämmen gibt, oder nicht, im Endeffekt sind wir doch alle vom Selben Schöpfer geschaffen. ?O ihr Menschen, Wir haben euch von Mann und Weib erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, daß ihr einander kennen möchtet. Wahrlich, der Angesehenste von euch ist vor Allah der, der unter euch der Gerechteste ist. Siehe, Allah ist allwissend, allkundig.”
(Qur´an 49:13)
Quellen:
Der Kuran
Kizilderililer ve Türkler, Ord. Prof. Dr. Reha Oguz Türkkan
Bericht von Ibrahim Erdinc Sumnun
Prof. Brent Kennedy, ARAMCO WORLD (Vol. 43, No. 3)
Hans-Joachim Zillmer, Darwins Irrtum
Valerian Portokalis
hallo du geschichts spezialist,eine frage wiso dürfen sich die türken im griechischen teil thrakiens nicht als türken bezeichnen?
warum dürfen griechische staatsbürger mit türkischer herkunft keine grundstücke in thrakien kaufen?und meine letzte frage warum dürfen griechische moslems ihren müfti (ähnlich wie ein pastor bei den katholiken)nicht selber wählen?
und wir dachten demokratie wäre etwas griechisches aber ich glaube apartheit oder rassismus ist griechisch!
ach und keine scheisshausparolen wie symirna ist griechisch , die griechen haben schon einmal ein massaker an den türken in symrna verübt also nicht noch einmal..
ps. ausserdem noch eine frage bis zum jahre 1912 war kreta osmanisch 70% der insel war türkisch wenn es dich interresiert im moment leben noch nicht einmal 1% türken dort rate mal warum ? ich sage es dir.
die wiege der demokratie griechenland (kotz) hat auch sehr gute erfahrungen mit Genozid (völkermord)deswegen unter 1%
Oh mein Gott….tut mir ja echt leid, aber was ist das denn hier!
Die Türkei ist die Mutter der Welt und hält Europa am Leben…aha, hab ich ma wieder was dazugelernt!
Das die Türkei an Deutschland (und andere europ. Länder) mächtig bezahlt wissen wir ja…dient aber er zur Meinungsbildung (Propagandagebühren?).
Ich denke das Griechen Komplexe über die verlorenen Gebiete in der Türkei haben, weil die Türken ja anscheinend Komplexe über Gebiete haben, die eindeutig zu Griechenland gehören. Naja und es standen den in den genannten Gebieten (Izmir, Istanbul, Imvros, Tenedos) lebenden Griechen auch mal Rechte zu…wurden aber nicht eingehalten und haben somit Familien zerstört.
Es ist phänomenal wie die Türkei sich erlaubt überall Stress zu machen, letztendlich aber nur irgendwo zwischen der arabischen und westlichen Welt hängt. …und viel schlimmer noch, wie europäische Politiker darauf eingehen.
Oh mein Gott….tut mir ja echt leid, aber was ist das denn hier!
Die Türkei ist die Mutter der Welt und hält Europa am Leben…aha, hab ich ma wieder was dazugelernt!
Das die Türkei an Deutschland (und andere europ. Länder) mächtig bezahlt wissen wir ja…dient aber er zur Meinungsbildung (Propagandagebühren?).
Ich denke das Griechen Komplexe über die verlorenen Gebiete in der Türkei haben, weil die Türken ja anscheinend Komplexe über Gebiete haben, die eindeutig zu Griechenland gehören. Naja und es standen den in den genannten Gebieten (Izmir, Istanbul, Imvros, Tenedos) lebenden Griechen auch mal Rechte zu…wurden aber nicht eingehalten und haben somit Familien zerstört.
Es ist phänomenal wie die Türkei sich erlaubt überall Stress zu machen, letztendlich aber nur irgendwo zwischen der arabischen und westlichen Welt hängt. …und viel schlimmer noch, wie europäishe Politiker darauf eingehen.
Es ist wirklich sehr seltsam, dass die Griechen immer noch komplexe über die verlorenen Gebiete in der Türkei haben, immerhin mussten sie Izmir etc an die Türken abtreteten, schlimm ne Valerian, dass du deine Frust mit der Frage um den Völkermord ablässt.. Völkermord??? aber doch nur, damit ihr ein bisschen Geld in den Arsch geschoben bekommt, weil ihr sonst nicht wisst, wie man geld verdient…. Ferner, interessiert es mich, seit wann Kriege Völkermord heißen??? Es interessiert doch eindeutig niemanden, was aus den Millionen abgeschlachteten Türken geworden ist… Waren ja nur Türken… Wenn ihr Europäer über Völkermord redet, solltet ihr erstmal euch selbst anschauen… ein Europa gegründet aus Plünderungen und Ausbeutungen… Die Folgen heute: immer noch verhungerndes Afrika.. und was ist mit den Millionen von gemetzelten Algeriern seitens der Franzosen??? und nicht nur in Algerien habt ihr Europäer unschuldige Menschen ermordet… Wieso wird dies alles heute nicht als Völkermord angesehen.. Ihr habt den Arabern und den Afrikern, ihre Würde zertreten…Was ist mit Bosnien??? Im Herzen von Europa, nicht vor all zu langer Zeit, wurden unschuldige Menschen vergewaltigt, ermordet, abgeschlachtet und vergast.. aber es waren ja nur Muslime, wem interessierts… und was stellt die USA heute mit dem Nahosten an?? Aus Gier an Öl und Geld und Reichtum stürzen sie in Länder ein und brennen alles nieder.. Warum beschäftigt ihr euch nicht mit diesen Themen… Das ist Europa bzw. die westliche Welt, gierig auf Gold und Geld… Dieser Gedanke schreckt euch auch nicht ab, auch wenn der Weg über Blut läuft… ah und Otfried, es ist dir wohl entgangen, wieviel Steuern die Türken an den deutschen Staat abgeben, damit stinkende Kackerlacken nicht verhungern, und die Welt weiterhin mit ihren dummen Aussagen verpesten….Über Wirtschaft hast du anscheinend auch nicht viel Ahnung, das die Türkei der größte Handelspartner Deutschland ist, weisst wohl auch nicht.. in welchem Loch lebst du eigentlich.. lächerlich, das du überhaupt ein Kommentar ablässt… dich sollte man eigentlich nur ignorieren…UND Kurden in der Türkei, Völkermord??? He he.. ich glaube man sollte kein Kommentar dazu geben, ich finde es eine Zeitverschwengung mit Griechen über solche Fragen zu diskutieren… Die Griechen haben ein dickes Problem mit den “zu einer Wirtschaftsmacht wachsenden Türkei”… Soviel zu euren niveaulosen Kommentaren….
»Handelsblatt Korrespondenten aus aller Welt
schildern ihre Erlebnisse abseits der üblichen Pfade«……und lösen damit bei Vollidioten themenfremde Diskussionen aus.
Wer einen Völkermrd an Kurden und Armeniern leugnet ist sicher nicht “gerecht” Bei den Griechen ist das Wort Völkermord vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber ich denke Kriegsverbrechen wäre gut. Ich betone nur einmal Smyrna (Izmir), Imvros (Gökceada) & Tenedos. Dort ging es auch nicht gerade nett zu.
Völkermord????? Beweise eine Tatsache und ich wiederlege das mit wiederum einem Guten Beweis. Schwach seit ihr. Ihr habt zu viele Vorurteile die nicht der Wahrheit entsprechen.Völkermord an KURDEN;GRIECHEN UND ARMENIER. Die PKK killt den jenigen der sich gegen sie stellt das sind auch kurden dabei ihr ochsen. Und wann sind übermäßige Griechen durch Türken umgebracht worden??? Bitte immer vorher überlegen was man sagt. Es Sind im Kriege früher hundert tausende von beiden seiten umgekommen ARMENIER SOWOHL AUCH BEI DEN TÜRKEN. Die historiker haben zahlreiche Beweise dafür. Armeniens Zeil ist. Türkei zahlen zu lassen.
hey hey. Es tut mir leid, aber ihr Kommentar Yücel Tuncer ist sehr polemisch angelegt, was nicht grade zu einem Ergebnis führt. Besonders gestört hat mich die Aussage zur deutschen Geschichte. Es ist ganz klar das die Deutschen ein Volk sind, das die schrecklichsten Massaker auf dem Buckel hat. Aber vielleicht sollten sie bedenken das die Türkei höchstwahrscheinlich das zweite Volk auf der Liste des Völkermords-Ranking ist. Armenier, Kurden, Griechen…oder sind das etwa keine unschuldigen Menschen? Abgebrannt, aufgeschlitzt, geköpft…oder sind das etwa keine Gräueltaten?
Doch es besteht ein Grund diese Verbrechen den Türken noch übler zu nehmen: So etwas zu leugnen zeugt von Feigheit. Also “lass die Geschichte anderer Völker Geschichte sein und kümmere dich um deine eigene Geschichte”. Und bitte ohne lächerlichste Neuentdekungen, wie das türkische Troja etc.
Zunächst einmal möchte ich betonen, dass es bedauerlich ist,dass ich den Artikel und die Kommentare so spät gesehen habe. Aber nichts desto trotz möchte ich auch meinen Kommentar abgeben:Was die Frage angeht, ob die EU die Türkei “braucht” oder nicht, sage ich definitiv `NEIN!` Aber auch die Türkei braucht die EU nicht. Aber wie ich leider aus den vorgegangenen Kommetaren entnehmen musste geht es anscheinend nicht nur um den EU-Beitritt der Türkei, sondern regelrecht um Türkenfeindlichkeit. Deswegen komme ich nicht umhin diese ausgesprochen dummen Kommentare der drei Ignoranten zu kommentieren. Zu Breidenich: Die Türken oder besser gesagt wir Türken müssen nicht in die EU, denn wir sind schon drin. Und weder du noch Irgendwer Deinesgleichen kann dagegen etwas unternehmen. Wir sind Unternehmer die Arbeitsplätze schaffen und wir sind in der Politik. Ja, auch wir haben schwarze Schafe genauso wie Ihr auch. Womit ich schon bei Madman´s Kommentar wäre: Madman, lass die Geschichte anderer Völker Geschichte sein und kümmere dich um deine eigene Geschichte. Wir waren es nicht, die Millionen von Schutzlosen Frauen und Kindern vergast haben. Denn genau das hat sich “im niedrigsten Niveau” bewegt. Ausserdem stammen die Türken nicht aus der mongolischen Steppe ab 9.Jhrh. n.Ch. Die türken stammen aus zentral Asien ab 6.Jhrh. v.Ch. Du solltest dich vorher besser informieren bevor du ein Gehirnfurz von dir gibst. Zu Sila: Ich weiss nicht wo du lebst, auf welcher Schule du warst aber deine Schlussfolgerung dass die “Turkomongolen” -was immer das auch sein mag- keine Ähnlichkeit mit den Ureinwohnern Amerikas hat, ist einfach nur der Hit ist.
Ach, noch was zu Breidenich: Die BRD gibt´s nicht mehr. Wachen sie auf Mann.
Ich denke , daß der Historiker eine kleine Sache vergessen hat.Ich gebe ihm recht , daß die Türken vor Kolumbus Amerika entdeckt haben , jedoch sind sie auch dort geblieben und haben sich mit den Einheimischen vermischt.Indianer! Keiner kann leugnen , daß Türken ( also Turkomongolen ) keine Ähnlichkeit haben mit Indianern.
Also das sind nur Behauptungen dieses Historikers. Die Gleichen Karten wurden auch schon herangezogen um die Enteckung Amerikas durch Chinesen zu bestätigen. Und Der Ufologe von Däneken sieht in der Karte einen Beweis für Außerirdische Existenz….
Und selbst wenn Türken auf den Turk Islands waren muss das nicht undbedingt VOR Koloumnus gewesen sein… Außerdem gabs da noch irische önche und Wikinger um 1000 die Amerika “entdeckten”.
Vielleicht sollte man noch folgendes über Cezmi Yurtsever wissen: Der Völermord an den Armeniern fand seiner Meinung gar nicht statt; die Armenier waren für ihn die Mörder… Der Mensch ist Amateur-Historiker (meist nicht gut!), Nationalist (immer schlecht)und bewegt sich auf niedrigstenm Niveau.
Türkische Geschichtsschreibung ist eh etwas merkwürdig, da werden die Trojaner (um 2000 BC- 800 BC) als Vorfahren genannt… Die Türken kommen aus der Mongolischen Steppe
(ab 900 AD!!!).
Und noch einmal, auch wenn der Bundespräsident meint die Türken
müssen in die EU, so vertrete ich die Meinung, wir brauchen keine Türken in der EU, und auch keine weiteren in der BRD, schliesslich haben wir schon
überreichlich sozialschmarotzer im Land.